Sexet tøj og tørklæde
På vejen hjem i s-toget så jeg to piger med tørklæder.
Det er der ikke noget usædvanligt i. De var begge unge, så godt ud og havde meget trendy tøj på. Da jeg kiggede nærmere, så jeg noget overraskende. Den enes bukser kunne nemlig have været malet på og så begyndte min religions- og samfundsviden at knirke.
I min verden betyder et tørklæde et religiøst forhold i et et eller andet omfang – noget med at skjule den attraktive kvinde fra andre mænds syn, så de ikke bliver fristet. Hende her skjulte godt nok håret under tørklædet, men hun skjulte ikke resten af kroppen. Tværtimod.
Mine spørgsmål er så nu:
Betyder tørklædet noget andet i dag end tidligere?
Er der sket et skifte i opfattelsen af tørklædet fra religiøs genstand til almindeligt tilbehør på lige fod med en taske eller et par sko?
Er holdningen til religionen og tørklædet ændret hos de unge i forhold til generationerne før?
Jeg kender ikke svarene. Gør du?
Opdatering:
Skriv endelig videre i denne tråd, men der er oprettet en ny tråd, hvor jeg går videre med snakken. Læs og deltag i Går du med tørklæde?
64 kommentarer til “Sexet tøj og tørklæde”
Skriv en kommentar
Det gør der altså ikke. Du er dog velkommen til at holde fast i, hvad du vil, men det betyder ikke, at du kan bevise det. Og i dette tilfælde kan du ikke, fordi der står intet sted i Koranen, at kvinder skal være dækket fra top til tå” eller et ord om “tørklæde”. Så nej, kvinden skal ikke gå med tørklæde ifølge Koranen. Det er din holdning. Ikke Koranens. Fortolkning er nøgleordet. Men kom du med dit vers som ikke findes.
sølf skal en kvinde bærer tørklæde. det står også i koranen at kvinden skal bærer tørklæde.. der står: en kvide skal sjule sine kropslige værdier og tildække sig.. og hvad har det ikke ført til i det virkelige liv.. kvinder bliver voldtaget. og folk kan få sexsulle tænker omkring hende her pigen som ikke bærer tørklæde/burka .. men hvad har det ikke ført til her i danmark.. man hører næsten hver uge at en eller anden kvinde i Danmark bliver voldtaget.. men hvis kvinden havde taget tørklæde på og forholdt sig til islam. så havde man ikke set hende i de sene nattetimer,..
Sludder! Sikke en masse postulater uden logik eller beviser!
Nej. Selvfølgelig skal en kvinde ikke bære tørklæde ifølge Islam. Folk fortolker det sådan, andre på en anden måde, som nogle har skrevet før. Den frihed er der heldigvis!
Der står ikke ét ord i Qur’an om at kvinder skal bære tørklæde, burka eller andet. Der står KUN at man skal være ydmygt og at det handler om det indre fremfor det ydre, hvilket giver god mening.
Folk bliver ikke voldtaget pga. manglende tildækning. Hold nu op. Hvis man forbinder tøj med voldtægt så er man tydeligvis ikke sat ind i hvad seksuelle forbrydelser handler om. Det handler om magt. Det er en forbrydelse som en anden, og det formindskes ikke af mere tøj eller et stykke klæde på hovedet.
Simpelthen kvalmende, at man kan lave den forbindelse, hvor man holder kvinderne ansvarlige for deres voldtægt. Føj! Mange søstre voldtages i større grad end herhjemme i såkaldte islamiske stater som Afganistan, Pakistan, Saudi Arabien, Sudan – det hører vi bare ikke om. De er tildækkede. Qur’an siger også at mænd kan styre sig. Der er INGEN undskyldning for at voldtage.
Der er ikke et Qur’an vers, som nævner tørklæde eller hijab, hvad angår kvinder og kvinders beklædning. Ergo siger Islam det ikke. Man kan være ydmyg på mange måder og det indre tæller mest, fordi de ydre kan man lade som om. Det indre kender Allah til. Allah ved bedst. Ved man ikke det, så har man tydeligvis ikke læst Qur’an.
DER STÅR KLART OG TTDELIGT I KORANEN AT EN KVINDEN SKAL DÆKKE HENDES SKØNHED OG DE STEDER HUN IKE SKAL BRUGE I HVERDAGEN. DVS. ØJNE, NÆSE, MUND,HÆNDER OG FØDDER SKAL MAN IKKE DÆKKE. INDEN MAN SKRIVER NOGET HERINDE OG PRØVER AT LYDE KLOG SÅ LÆS KORANEN ET PAR GANGE OG ANALYSER TEKSTEN SOM MAN GØR I DANSK, OG FORSTÅ DET DER IKE STÅR DER DIREKTE MEN SOM STÅR BAG TEKSTEN!!
TIL JER DANSKERE:
MUSLIMER ER SOM I VED DELT OP I SUNNI-MUSLIMER OG SHIA-MUSLIMER. SUNNI-MUSLIMER LÆSER KORANEN PÅ EN MÅDE OG SHIA-MUSLIMER PÅ EN ANDEN MÅDE. SUNI-MUSLIMERNE VÆRDSÆTTER IKKE DE PERSONER SOM VI GØR I ISLAM, OG DE VÆRDSÆTTER NOGLE PERSONER SOM VI MENER HAR DRÆBT PROFETEN.
Prøv lige så at hive det vers frem som siger dette. SÅDANT ET VERS FINDES IKKE, NEMLIG!
Det er simpelthen en lodret løgn at sidde og fumle med hvad Koranen siger og ikke siger, når det fremgår tydeligt for enhver som rent faktisk har læst koranen at DER STÅR IKKE EN DYT OM TØRKLÆDER I KORANEN. Alt andet er bidah.
Faktum: Det eneste man kan sikkert konkludere er, at skønhed kun må åbenbares ens ægtemand.
Faktum 2: Man skal være ydmyg med den bedste ydmyghed kommer indefra og ikke fra det ydre.
Faktum 3: Der står INTET om at dække øjne, næse, hænder, fødder eller andet. (Glem er Allah ikke).
Faktum 4: Der er ikke noget som hedder “det står bag teksten”. Det kan alle jo påstå. Derimod hedder noget fortolkning også på arabisk og selv der skal man være rimelig kreativ for at kunne slippe afsted med tørklæder, niqab og burkaer.
Faktum 5: Gud taler om at folk skal dække sine kønesdele (mænd og kvinder).
Koranen er faktisk klar omkring det med beklædning men når man allerede har valgt en blind tro så er Koranen jo ligegyldig – åbentbart.
Det er desværre ikke en hemmelighed (som iøvrigt bekræftes af de mange aggressive og kreative indlæg ovenfor) at de fleste muslimer ikke har læst koranen. Derfor ved man ikke basale ting og taler som man har forstand.
Hold dog op med at tvinge folk til at tro på det samme. Den frihed giver trods alt Koranen.
Tolerence er to vejs. Hold op med tvinge hinanden og respekter at der er tvivl om emnet.
Kulthum:
Jeg går ud fra du ikke går med tørklæde og derfor prøver at få alle andre til at være som dig! og jeg tror faktisk det kun er dig der ikke har læst koranen her!
hun sagde: ”EN KVINDEN SKAL DÆKKE HENDES SKØNHED OG DE STEDER HUN IKE SKAL BRUGE I HVERDAGEN. DVS. ØJNE, NÆSE, MUND,HÆNDER OG FØDDER SKAL MAN IKKE DÆKKE.” er du egentlig sikker på du læser onligt??
muslim girl b/to:
Er du sikker på du overhovedet har læst koranen?
Det du citerer står ikke i koranen. Specielt ikke “hverdagen dvs øjne….skal man ikke dække”.
Husk der er muslimer som mener niqab er fard. Dermed må det ifølge din “logik” betyde, at du ikke selv går med niqab og gerne vil have andre skal være på samme måde.
Ellers vil jeg meget gerne se det vers, hvor der står præcis det i Allah’s ord. Det finder du ikke. For det findes ikke.
Tørklæde er der ikke enighed om. Respekter det og kom videre.
Men der står, at kvinder skal passe på deres dydighed og kun åbenbare det som er almindeligt til syne og ellers ikke vise deres skønhed undtagen til deres mahram mandlige familiermedlemmer. Forståelsen heraf kan være mange ting og forskellige alt efter hvem du spørger. En muslim i Senegal, Tyrkiet, Saudi Arabien, Iran, Pakistan, Iraq, Libya, Australien, USA, Danmark osv. Og selv der vil der være forskelle.
Der er klart for enhver læser, at det er folk som dig, som ikke formår at respektere, at der ER forskellige fortolkninger. Den ret kan du ikke pille ved.
Ligesom der er forskellige muslimer. De skal have lov at være i fred.
Jeg kan ikke se hvor, at khultum siger, at folk ikke må gå med tørklæde. Så teknisk set, lyver du jo. Det er jo ikke iorden med Koran. Allerede i starten advarer Allah imod løgn. Læs indlægget og forstå hvad der skrives henvises der til i Koranen. Indirekte gør du grin med koranen.
Koranen er meget klar omkring at lyve, antage og hvordan man iøvrigt diskuterer med folk, især når man uenig. Det ville du have vidst, hvis du havde læst koranen.
En teologisk diskussion klarer du aldrig, hvis du indleder med at anklage, antage falskt på andres vegne. Du kan ikke bare “gå ud fra”. Ikke uden konkret bevis for så alvorlig en anklage.
Istedet for at spilde din tid med at tale ned til folk, vil det være mere givtigt om du får fat i en Koran og læser denne og åbner dit sind for dens åbenhed og ligefremhed. Allah har regler. Tørklædet er ikke en af dem. Der nævnes hverken hår, hijab, hoved eller andet. Det fortolkes sådan af nogle. Af andre ikke. Det er det som fortolkning går ud på.
Hvorfor kan muslimer ikke lære at tale pænt til hinanden også selvom man er uenig? Ikke så underligt at muslimer er et splittede folk og det er i sandhed en svaghed.
Du kan indhylde dig i så mange tørklæder så ofte du vil. Du har bare ikke ret til at sige til andre at de ikke må mene anderledes. Ellers er du snæversynet og det er ikke i tråd med Islam. Det er en står verden, lær at se ud over egen næsetip.
Hvis du skal have en teologisk diskussion, så skal du bruge nogle år på at sætte dig ind i Koranen, og det er sværere end at man bare efter behag hiver et vers ud som man så forvrænger for tilpasse det syn man selv har. Det er akkurat det mange anklager danskere for. Jamen muslimer må da heller ikke pille vers ud. Du er slet ikke klar over den dybe sammenhæng og kontekst der er. Enten skal du have hele konteksten ellers må man heller ikke klage, når nogen så hiver et krigs vers ud og kalder troen barbarisk. Ens regler for alle.
Teologi kan være svært at håndtere. Derfor gør som du mener er bedst for dig. Du er ikke talsperson for 1,5 millard muslimer og du bliver det aldrig. Men hvis du har interesse, så læs koranen som minimum, hold fast i hele konteksten og brug nogle år på at tygge det igennem og så hvis det stadig nager, kontakt nogle du kan diskutere med. Få alle synsvinkler med og så elles husk, tro er personligt. Du skal kun svare for dig selv. Ikke alle andre.
Indse at verden er stor, og folk og muslimer forskellige. Det bliver ikke anderledes uanset hvad man siger.
momeen, Kulthum og Jahmelia:
I snakke alle om at lyve om..
det står klart og tydeligt i koranen at kvinden skal være tildækket
“Sig til de troende mænd, at de skal sænke deres blik og bevare deres dyd – det er mere passende for dem. Gud er visselig vidende om alt, hvad de gør. Og sig til de troende kvinder, at de skal sænke deres blik og bevare deres dyd, at de ikke skal udstille deres naturlige skønhed og deres smykker (zîna) – uden hvad i almindelighed må være synligt -
(at de skal tildække deres halsudskæring (djaib) med deres hoveddække (khimar) og ikke vise deres skønhed (zîna) for andre end deres ægtefælle)
, deres far og svigerfar, deres sønner og ægtefælles sønner, deres brødre og nevøer, deres kvindelige slægtninge og deres slavinder, de mænd, der måtte være tilknyttet familien og (på grund af alder eller sygdom) ikke føler seksuelt begær, og de børn, der endnu ikke er seksuelt bevidste. Og de bør ikke henlede opmærksomheden på deres skjulte skønhed ved at rasle med deres ankelringe. Oh I troende! Vend jer angergivent til Gud, at det må gå jer godt.”
og hvis i virkelig havde læst koranen så havde i vist dettte..
og det i skriver her er helt jeres egen personlig mening
man kan ikke bare fortolke koranen som man har lyst til.
man skal være helt sikker før man udtaler sig om koranen.
Ziad,
Du lyder ikke særlig gammel..
“og hvis i virkelig havde læst koranen så havde i vist dettte..og det i skriver her er helt jeres egen personlig mening
man kan ikke bare fortolke koranen som man har lyst til.
man skal være helt sikker før man udtaler sig om koranen.”
Og du taler om at lyve..
Selvfølgelig kan man fortolke Koranen, efter forståelse, da vi alle er forskellige. Der er en grund til, at Islam idag består af mange forskellige retninger. Det er jo netop en forskellig forståelse=fortolkning.
Taliban fortolker Islam som forbud af uddannelse for piger. Wahabi forstår Islam som forbud mod kvinders rettigheder på andre områder. Sådan er man jo forskellige på to forskellige kontinenter.
Du har alt for travlt med at tvinge din fortolkning ned over hovedet på andre, som er uenige med dig, mens du afviser at der kan være forskellige fortolkninger. Modsigelse.
“at de skal tildække deres halsudskæring (djaib) med deres hoveddække (khimar) og ikke vise deres skønhed (zîna) for andre end deres ægtefælle!”
Fortolkning!
Det står der jo ikke ikke helt. Halsudskæring siger du, andre siger bryster/barm. Hoved og hår står der stadig ikke og det er jo to ord. Det kunne Allah da sagtens havde nævnt. Men det gør han ikke. Her kommer fortolkning ind. Khimar har jeg aldrig hørt nogen omtale tørklæde som (populært er ordet Hijab dog men hovså det står jo ikke i de vers!) og iøvrigt fortolker mange khimar til at betyde et dække, en slags kåbe e.lign. Zina betyder ikke skønhed, men fortolkes af de fleste til at betyde utugt og utroskab.
Se du er jo allerede igang med din fortolkning. Den ret har andre også. Ellers er du jo dobbeltmoralsk og det ser Koranen ret strengt på.
Du er tydeligvis ikke sat ind i Koranen, historien (for 1400 år siden før og efter) så hvad med om først du først studerer emnet før du slår ned på andre. Du har din mening, andre har deres. Du har bare ikke eneret til at fortolke Koranen!!
Der står i Koranen, at kvinden skal skjule sin skønhed overfor mænd uden for familien, og hvad skønhed indebærer, hersker der uenighed om også blandt visse lærde. Hvad “almindelighed må være synligt” er jo netop afhængigt af fortolkning.
Er det meget svært for dig at tolerere, at andre har en anden mening end du? Det lader til at være problemet herinde, og så har mange danskere jo ret, når de taler om tørklædetvang, social kontrol, gruppepres, fordi tolerencen herinde overfor andres holdning og fortolkning, er meget lille.
Jeg kan heller ikke se hvorfor du blander dig i kvinders anliggender? Du skal vel kun svare for dig selv hos Allah. Ikke på vegne af andre.
Get over it. Muslimer er IKKE en homogen gruppe på mange områder. Det burde du vide i og med du lever i et samfund bestående af forskelligheder.
Hvis du havde læst Koranen, så burde du som minimum vide hvad Koranen siger om ydmyghed, tildækning og ikke bare sidde og copy paste 2 vers ud af Koranen, når ethvert vers har en større sammenhæng. Forstår du ordet kontekst?
Du kan ikke tage et enkeltvers ud af Koranen og forvrænge detes budskab til at passe dit syn. Men du gør det. Måske dit kendskab er begrænset til de to vers. Resten tæller måske ikke.
Dem du kritiserer har mere forstand på Koranen, end du, da de ting de skriver rent faktisk står i Koranen. At hive enkelte vers ud, jamen det kan Wilders også. Du kan bare se resultatet af det. Farligt.
Hvis du havde læst Koranen og hvis du troede at Allah er alvidende og at Koranen guddommelig, hvilket indbefatter perfektion, så må du også erkende at Allah vil have skrevet klart og tydeligt “tørklæde”, “hoved”, “hår” fremfor mere bredt, hvis han ville det. Han siger så meget andet klart og tydeligt. Dog ikke alt.
Allah kan ikke tage fejl her og hvis du havde kendskab til det arabiske sprog, vil du vide at ord ofte har mange forskellige betydninger. Modsat dansk f.eks. Du vil vide, at Koranen på intet tidspunkt nævner ordene “hoved”, “hår” eller “hijab” i forbindelse med kvindens beklædning/tildækning. Faktisk siger den noget ret interessant. Men det vil du have vidst havde du læst Koranen så det vil jeg ikke fortælle dig.
Religionsdiskussioner er sværere end at copy/paste et vers. At hive ting ud af sammenhæng giver misforståelser og fejludledninger. Men det er du vist ligeglad med.
Hør her, hvis tørklædet betyder så meget for dig, så skal det står dig frit at gå med det og tro på det. Men det står dig ikke frit at mene at kun din forståelse må være den rigtige. Din mening. Og mange vil være lodret uenige med dig.
Man kan være ydmyg, gudfrygtig på mange måder. Tørklædet er ikke en del af Koranen men snarere en meget liberal fortolkning i sig selv eller ja ligefrem innovation (bidah). Sådan er det men mange fortolker det sådan især idag. Mange gør ikke. Det bliver du nødt til at acceptere.
Forståelse er fortolkning. Hvis mennesker var robotter som var skabt ens, var det noget andet. Men vi er mennesker og mennesker er i natur forskellige og tænker og forstår forskelligt. Det er ren logik.
Jeg synes iøvrigt det er pudsigt, at mens muslimer dør af hunger, krig og korruption, overgreb ud i verden, børn og kvinder lider, så kan en tråd om tørklæde fortsætte et helt år.
Altså kan man udlede følgende:
At tørklædet angiveligt skulle være islamisk, det må man godt mene.
Man må også svine muslimske søstre til, hvis de er uenige. Så kan de lære det, kan de.
Men man må ikke mene det modsatte, at tørklædet ikke er islamisk.
Man må heller ikke pointere ting fra Koranen, men man må godt insistere på to vers ud af sammenhængen og forvrænge budskabet.
Man må godt mene (som f.eks. Maummar) at alle mænd er potentielle voldtægtsforbrydere som simpelthen ikke kan styre deres lyster, hvis de ser kvindens hår.
Man må ikke mene at dette er en fornærmelse mod alle mænd og mænd er altid ansvarlige for deres handlinger og der ikke findes undskyldninger for voldtægt.
Mage til dobbelt morale og malplacerede prioriteringer skal man lede længe efter. Kvinden, som bliver enke natten over, eller barnet, som mangler underkroppen efter granatangreb, eller manden som må begrave hele sin familie, eller voldtægtsofret som sidder i fængsel, eller tyven som mangler en hånd, eller manden som mister alt til den korrupte regering, eller drengen som sidder fængslet for at tale kritisk – de tænker nok ikke meget på tørklæder.
Den dag ummah’en får sin prioriteter på plads, kan man måske gå en lysere tid i møde – hvor folk lære at leve med en simpel realitet:
Folk er forskellige og sådan skal de have lov til at være. Ellers er man snæversynet og uden ret til at kalde danskere snæversynet når man selv er det.
Majeed:
Du lyder ikke særlig gammel siger du til mig. prøver du at fornærme mig fordi, jeg har andet synspunkt på dette emne som du ikke er enig i.. du siger selv at man ikke må svine folk til med en anden mening, jeg siger kun dette for at oplyse folk med hensyn til tørklæde, og har på ingen måde svinet nogen til. det er jo dig prøver at latterliggøre mig igennem de 2 lange indlæg du har skrevet,blot fordi jeg siger at et kvinder ifølge islam skal gå med tørklæde
jeg siger at kvinder skal dække sit hår og krop i følge koranen ikke blot fordi jeg har læst koranen, man har fået det fortalt af mange imamer, og har aldrig hørt det modsatte..
og har også hørt det på tv-station Iqraa, hvor de mest lærde fortæller om islam..
mener du jeg skal slukke for Iqraa og tag ved lære af dig?
hvis du ved så meget om islam så må du godt undervise mig, eller vent jeg kan jo bare fortolke islam som jeg synes, og så kan jeg tilpasse det efter mit behag, og det kan alle folk gøre, og så har vi pludselig millioner retninger af islam.
Zaid:
Nej, jeg prøver skam ikke at latterliggøre dig men udfra dit indlæg fremstod du ikke særlig modent. Du synes ikke rigtigt at have forstået de forrige indlæg og hvad der rent faktisk siges. Istedet beskylder du andre for at lyve fordi de er uenige med dig om tørklædet. Det hjælper ikke på dialogen.
Jeg har ikke beskyldt dig for at svine nogle til. Se Ziad, du læser ikke, hvad jeg skriver. Det var mht. til andre indlæg, hvor medsøstre og muslimske mænd svines til.
Kvinder skal ikke dække hår ifølge Koranen.
Hår eller hoved står ikke i Koranen, så det kan du umuligt at have læst der. Så enten må du vise vers som siger hår, ellers er du ude i fortolkning.
Koranen siger:
1)kvinder må ikke må åbenbare deres skønhed for andre end mahram mænd i familien.
2) Herudover må de iklæde sig anstændigt/ydmygt og dække deres køn. (Hvordan de så gør det er jo afhængigt af dem og derfor er der heller ikke en specifik dresscode i Islam).
At du tilskriver Allahs Koran ord, som ikke står deri, er jo fortolkning. Så bare rolig, du er allerede i gang med at fortolke på din egen måde. Er du så i stand til at oplyse ærligt?
Med respekt, kan ikke have læst Koranen, fordi ellers bør du have kendskab til hele sammenhængen. En tommelfingerregel er, at man ikke hiver vers ud af sammenhæng = forvrængning. Koranen er mere end de to vers hvad angår dette emne. Herudover gælder der en historisk kontekst, som du glemmer.
Hvad Iqraa og imamer siger, er ret irrelevant, da de jo ikke er Allah eller budbringeren. Koranen advarer imod at følge andre blindt, når de selv kan se, høre, føle og tænke.
Husk, der var også engang hvor mange levede i uvidenhed. Det betyder jo ikke, at de havde ret. Man kan tænke sig, hvorfor du vil lytte til andenhånds meninger, når du har adgang til Allah’s direkte ord. Men det er din sag.
Du/jeg pålægges i Koranen et ansvar og en pligt for at sætte os ind i troen. Allah siger klart, at mennesker kan mislede, da mennesker er fejlbarlige. At du så blindt vil lægge din tro overpå nogle mænd, som kommer med deres forståelse – det er jo dit valg. Du kan bare ikke kræve, at andre også skal. Islam er et selvstudie og livslang. At læse Koranen er ikke at google koranvers.
“hvis du ved så meget om islam så må du godt undervise mig, eller vent jeg kan jo bare fortolke islam som jeg synes,”
Din sarkasme hører heller ikke hjemme i Islam. Se hvis du nu havde læst Koranen, så vil du jo vide at Allah har forbudt ironi.
Det fremstår klart, at du ikke forstår hvad fortolkning er og at du benægter faktuelle forhold. Nemlig at der allerede ER mange retninger indenfor Islam, som fortolker meget forskelligt fordi de forstår Islam anderledes.
Forståelse, kære Ziad, er individuel, og deraf kommer fortolkning. Hvis du nu læste og forstod hvad der blev skrevet, vil jeg ikke behøve at gentage. Ellers er dit bidrag jo ikke meget værd når du pynter på det som der siges. F.eks. har jeg ikke brugt ordene “tilpasse efter behag”.
Venligst sætte dig ind i hvad fortolkning og kontekst betyder. Muslimer er ikke et ensartet folk. Forskellige alt efter hvem du spørger.
Jeg vil ikke påtage det ansvar at undervise dig. Jeg mener det er dit eget ansvar, hvor selvstændighed og sund fornuft er vigtige. Måske du er også enige med Taliban, at piger ikke må gå i skole eller Wahabier, at kvinder ikke må køre bil? Nej vel?DET, er, fortolkning. De forstår Islam på deres egen måde.
Jeg beklager længden af mine indlæg. Jeg er nok lidt passioneret når det kommer til Islam, så gløder tasterne. Læs det som er skrevet før og prøv at forstå det. Vi kan godt være uenige. Det bekræfter jo bare at muslimer er forskellige. Det er pointen:
Lev og lad leve. Verden er forskellig og det er folks syn på tro også fordi vi forstår meget forskelligt. Det kan jeg ikke se er et problem for dig eller mig, sålænge nogen ikke tvinger dig eller mig.
Ups – det blev vist ikke særlig kort!